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Mike Friedrich
Portalmitglied
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| 01 Mrz 2008 20:08:13 |
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Schönen guten Tag,
da der 4/4 mit 1600 CHV keinen Kat hat, ich jedoch in einer dieser Umweltplakettenzone ansässig bin (Stuttgart), möchte ich mich an dieser Stelle erkundigen, ob es die Möglichkeit gibt, so ein FZG mit einem geregelten KAT nachzurüsten. Falls man (wahrscheinlich) keine Ausnahmegenehmigung bekommt (welche sowieso nur ortsgebunden gilt und zeitlich eng befristet wird, welche Möglichkeiten gibt es, an eine Umweltplakette zu kommen?
Bei einem Vergasermotor ist ein Kat-Einbau schwierig, aber auch unmöglich? Hatte nicht mal der Paul Wurm für MB eine solche Lösung? Heißt die Konsequenz entweder Fahrzeugwechseln oder Motorwechsel oder Wohnortwechsel? Die 11 Jahre bis zum H-Kennzeichen sond auch keine Lösung.
Ich nehme mal an, das es mehr 4/4-Owner ohne Kat in Plakettenzonen gibt. Das Problem weitet sich permanent aus, da sich mittlerweile
selbst Kleinstädtchen wie Ilsfeld als Ballungsraum sehen und seit heute Plakettenzwang ausüben. Ich würde mich über sachdienliche Hinweise, Tipps und etwas Trost freuen. Herzlichen Dank.
Mallard (vormals "Julius" mit +8 samt Kat; nun Kat- und ratlos)
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p.wilhelm
Beiträge: 0
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| 01 Mrz 2008 20:57:04 |
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Geschrieben von Mallard am 01 Mrz 2008 20:08:13
Bei einem Vergasermotor ist ein Kat-Einbau schwierig, aber auch unmöglich?
Hatte nicht mal der Paul Wurm für MB eine solche Lösung? Heißt die Konsequenz entweder Fahrzeugwechseln oder Motorwechsel oder Wohnortwechsel? Die 11 Jahre bis zum H-Kennzeichen sond auch keine Lösung.
Ich nehme mal an, das es mehr 4/4-Owner ohne Kat in Plakettenzonen gibt. Das Problem weitet sich permanent aus, da sich mittlerweile
selbst Kleinstädtchen wie Ilsfeld als Ballungsraum sehen und seit heute Plakettenzwang ausüben. Ich würde mich über sachdienliche Hinweise, Tipps und etwas Trost freuen. Herzlichen Dank.
Mallard (vormals "Julius" mit +8 samt Kat; nun Kat- und ratlos)
Hallo Mallard (vormals Julius),
schwierig ist ein Kat-Einbau in einen Vergasermotor nicht.
Herr Wurm hat es ja vorgemacht und einige sind ihm gefolgt.
Leider, leider baut Herr Wurm nur Katalysatorren für alte MB.
Das Problem ist nicht der Einbau eines Kats in beliebige Benziner, sondern es muss für jeden Motor eine extra Abgasprüfung gemacht werden und dieses ist leider teuer.
Deshalb beschränken sich Anbieter wie z.B. Herr Wurm auf "Volumenmodelle"
und Exoten fallen durch´s Raster".
Da du aber in Stuttgart wohnst, würde ich mal Herrn Wurm kontaktieren , vieleicht weiß er eine Lösung.
Paul Wurm GmbH
AM WILDBÄDLE 4
70329 STUTTGART Telefon, +49 (0) 711 - 42 00 71.
Gruß
Peter
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Mike Friedrich
Portalmitglied
Beiträge: 62
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| 01 Mrz 2008 23:33:07 |
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Danke, aber es sieht so aus, als ob Paul Wurm da als Spezialist für MB nicht weiter helfen kann. Der springende Punkt ist das Abgasgutachten für die notwendige Umschlüsselung, welche sich für nur ein Fahrzeug alleine natürlich kaum lohnt. Der liebe Herr Wurm hat da mal was für Porsche 911 SC gemacht, aber nicht für Mog. Und dieses Jahr ist wegen Plakettenwahn Land unter, die Werkstatt ist bis Juni komplett ausgebucht, die Strichachter* stehen beim Schwaben Schlange bis ins Badische.
Ich dachte, diese Problematik wäre in der Gemeinschaft der Betroffenen (ob im Club oder nicht) schon mal angegangen worden. Habe aber nur den kurzen Thread von Februar und ein episches Postinggefecht u Euro 3 für +8 von vergangenem Jahr gefunden. Aber hallo.
Bin dann mal gespannt, ob sich eine Reihe von katlosen Morganisten (unter 30 Jahren) in den verbotenen Zonen befinden. Ein jeder Schultes ist ja bestrebt, bei diesem technisch nachweisbar sinnlosen Staub- und Schmierentheater ganz vorn dabei zu sein. Habe diesen speziellen 4/4 übrigens noch nicht gekauft, liebäugle jedoch damit, weil sonst alle Parameter stimmen.
Beste Grüsse
Julius
Oder ich warte weiter auf einen gut angehangenen H-Achter, mindestens 30, schmal,
* Um Mißverständnisse zu vermeiden: Ein Strichachter (=/8) ist eine Mercedes-Limousine, Vorgänger ist die Heckflosse, Nachfolger die Modellreihe W123. Wäre eine smarte Kombination in der Garage: /8 und +8 ;-))
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p.wilhelm
Beiträge: 0
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| 01 Mrz 2008 23:53:27 |
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Hallo Julius,
da du das Auto noch nicht gekauft hast,
wäre mein Rat:
Schlicht und einfach diese Baujahre von ca. 81- bis 90/91 vergessen (wenn man in einer Umweltzone wohnt) .
Ich spekuliere mal,
du wirst nicht genügend Leute, die ihren 1600 nachrüsten lassen wollen, finden.
Such dir ein Auto das min. 30 Jahre auf dem hübschen Buckel hat, ist der entspanntere Weg.
Gruß
Peter |
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Mike Friedrich
Portalmitglied
Beiträge: 62
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| 02 Mrz 2008 00:04:17 |
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Das eben würde ich eben gerne rausfinden. Die H-Variante ist mir natürlich bekannt. Warten wir doch einfach mal ab, was sich tut, denn es kann eigentlich kaum sein, das sich in den zahlreichen Verbotszonen KEINE Mogs mit CHV befinden (auch wenn wir hier im +8-Land sind).
Übrigens, das wird ohne Plakette auch dann extrem problematisch, wenn man NICHT in einer Umweltzone wohnt, denn diese
verbotenen Zonen werden sich noch gehörig weiter ausbreiten und beschränlen sich längst nicht nur auf Ballungsräume. Wer sich nicht nur in seinem ländlichen Reservat bewegen will, wird sich um eine Plakette bemühen wollen,
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Peter Alt
Clubmitglied
Beiträge: 55
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| 02 Mrz 2008 15:00:43 |
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Schmückendes Beiwerk
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p.wilhelm
Beiträge: 0
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Günther R.
Ruhrgebiet
Portalmitglied
Beiträge: 7
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| 02 Mrz 2008 17:16:11 |
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Hallo Mallard,
der 4/4-Teil des Forums wird ja nicht so häufig genutzt. Schön, dass es doch noch Vierer-Fahrer gibt.
Ich bin ebenfalls ein 4/4-Fahrer (EZ 89, 1600 CVH), Four-Seater aus Duisburg. Wo hier die Umweltzonen tatsächlich sein werden, konnte ich noch immer nicht in Erfahrung bringen. Was den Kat angeht habe ich mich schon mit dem Schicksal abgefunden weder Kat noch Plakette zu bekommen. Falls jemand was über eine Kat-Lösung weiß würde ich mich freuen davon zu hören.
Wir wohnen am Rand von Duisburg und sind optimistisch auch ohne Plakette noch schöne Touren an den Niederrhein und nach Holland machen zu können. Da wir reine Schönwetter-Fahrer sind, sind wir auch nicht wirklich auf eine Plakette angewiesen. Nach Duisburg können wir dann ja auch mit unserem BMW-Diesel fahren, der zwar keinen Partikelfilter hat - aber eine grüne Plakette. ;-)
Grüße aus Duisburg.
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Mike Friedrich
Portalmitglied
Beiträge: 62
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| 02 Mrz 2008 18:08:47 |
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Hi Duismog,
damit abfinden sollte man sich auf gar keinen Fall, weil mit der Kat-Nachrüstung und der damit verbundenen Umschlüsselung ja auch der Werterhalt des Fahrzeugs verbunden ist (PKW ohne Plaketen werden sich kaum noch verkaufen lassen, wenn sie noch fern dem H-Kennzeichen sind).
Ich hoffe nun einfach, dass ein Morgan-Fachman (Werkstatt) diese Sache angehen wird, weil sich ein Umbau bzw. eine Nachrüstung mit dem notwendigen Mustergutachten nur lohnt, wenn das für mehrere Fahrzeug gleichzeitig gemacht wird. Für Alfa-Klassiker wird das gemacht, weil noch eine Menge Endsiebziger und Achtziger unterwegs sind und die spezialisierten Händler diesen Kundenkreis auch nicht verlieren wollen.
Das kann ein Profi natürlich nur dann angehen, wenn gewährleistet ist, dass da ein Minimum an Kunden dann auch zuverlässig (!!!) dabei ist, damit sich das kostspielige Mustergutachten durch 10, 20 oder 3o teilen läßt. Deshalb ja auch meine Frage und der Versuch, das mal auszuloten. Bei M&P ist da momentan z.B. nichts geplant.
Deshalb also die Frage, wieviele 4/4-er es vom Bauchjahr 1979 - 1993 gibt und wer Interessean einer Nachrüstung hat. Also "stay tuned!" -ich bin gespannt, wieviele sich melden.
Grüsse
Julius
P.S. Duismog ist in dem Fall doppelsinnig, böse Menschen würden das nun als Dui-Smog statt als Duis-Mog auslegen
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Ulrich Sauer
76703 Kraichtal
Clubmitglied
Beiträge: 126
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| 02 Mrz 2008 20:16:21 |
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hallo mallard,
hallo duismog,
nun sind wir schon 3  ich war zwar bisher der meineung von duismog, aber mallrd hat recht.
1. wertverfall des autos,
2. wo kann es einen treffen, auch bei harmlosen wochenendausfahrten könnte durch einen profilsüchtigen lokal-könig inwn unüberwindbare hürde, in form einer provinz-umweltzone entstanden sein.
es wäre schon richtig, einen alternative zu haben. mein moggi hat noch 5 jahre bis zum H-kennzeichen. es ist jedoch bis dahin nicht abzusehen, was den gesetzeserlassern noch alles einfällt.
wenn es eine bezahlbare alternative zum slalomfahren um die umweltzonen gibt....
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82er 4/4 Rechtslenker
You can get it, if you really want |
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Peter Alt
Clubmitglied
Beiträge: 55
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| 03 Mrz 2008 15:44:57 |
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Hallo Julius,
die Zahlen werden Dich etwas ernüchtern, sie basieren allerdings auf Stand etwa 2003:
4/4 vor 1979 - etwa 20
4/4 von 1979 - 1993 - 9
Wolfgang Meyscheider, wenn er die Zeit hat, kann da aktuellere Auskunft geben.
Gruß Peter
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Mike Friedrich
Portalmitglied
Beiträge: 62
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| 03 Mrz 2008 17:08:08 |
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Hi Peter.
Das ist allerdings ernüchternd wenig, wenn man davon auch nur die
Hälfte unter einen Hut bekommen wollte, wäre man bei 4,5 CHV-Morganeers.
Kurze Frage, sind das "nur" die Clubmitglieder oder der Bestand?
Es müssten doch in 14 Jahren mehr als 9 CHV-Mogs in Deutschland
verlauft worden sein. Falls, dann lesen vielleicht einige Owner hier mit.
beste Grüsse, frohen Dank.
Julius
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MCD Systemverwalter W.Meyscheider
TRAUNWALCHEN
Beiträge: 222
2500 RPM
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| 03 Mrz 2008 20:59:20 |
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Hallo Julius,
wir sind gerade dabei die Datenbank hinsichtlich Fahrzeugbestand zu bereinigen. Meinem Aufruf zur Korrekturrücksendung sind erstaunlich und gleichzeitig erschreckend viele gefolgt. 
Erschreckend deshalb weil das in der Tat ein Zeitproblem ist. Ich kann in ca. 2 Wochen mehr darüber sagen. Allerdings beziehen sich unsere Daten nur auf den Club.
Beim Fahrzeugregister in Flensburg bekomme ich leider auch nur den Gesamtbestand an Morgans und nicht unterschieden in die unterschiedlichen Fahrzeugtypen. Das hängt mit der Eintragung (Einzelabnhame) zusammen.
Keep morganing und |
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Herzliche Grüsse
Wolfgang
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Mike Friedrich
Portalmitglied
Beiträge: 62
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| 03 Mrz 2008 21:55:01 |
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Lieber Wolfgang,
besten Dank für die Auskunft. Ich bin gespannt auf das Ergebnis. Ein allseits geschätzer Experte hat mir gegenüber heute Abend die Vermutung geäußert, dass es auch im MCD erheblich mehr CHV-Mogs als 9 Eexemplare aus den Baujahren 1979 bis 1993 geben müsste. Das stimmt mich dann wieder etwas optimistischer, die Kaste der Katlosen unter 30 Jahren zumindest für eine Anfrage zu erreichen. EinsInteresse für eine Umrüstung muss ja da sein und drei CHV-Owner sind es ja schon mal. Harren wir der Dinge, die da kommen.
mit erwartungsvollen Grüssen
Juliu
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Roderich Schwarz
Beiträge: 0
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| 03 Mrz 2008 22:36:57 |
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Geschrieben von LM62 am 03 Mrz 2008 15:44:57
Hallo Julius,
die Zahlen werden Dich etwas ernüchtern, sie basieren allerdings auf Stand etwa 2003:
4/4 vor 1979 - etwa 20
4/4 von 1979 - 1993 - 9
Wolfgang Meyscheider, wenn er die Zeit hat, kann da aktuellere Auskunft geben.
Gruß Peter
Hallo Peter,
ich frage mich immer noch, ob die Grundgesamtheit richtig definiert ist. Ab 1993 wurde der Kat für alle neu zugelassenen PKW Pflicht.
+8 gab es aber schon (zumindest) aber 1991 nur noch mit Kat. In England war das ja anders. Wurden denn 1992 hier noch 4er ohne Kat angeboten? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Gruß, Roderich |
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Mike Friedrich
Portalmitglied
Beiträge: 62
Start Engine
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| 03 Mrz 2008 22:56:51 |
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Geschrieben von Roderich Schwarz am 03 Mrz 2008 22:36:57 Wurden denn 1992 hier noch 4er ohne Kat angeboten? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Gruß, Roderich Sorry, leider habe ich hier den Zeitraum falsch definiert, das
muss richtigerweise 1979 - 1991 heißen. Im November 1991
kam ja der Ford XR2-Motor in den 4/4, mit Einspritzer und Dreiwege-Kat. Bitte die Irritation zu entschuldigen.
Julius
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Roderich Schwarz
Beiträge: 0
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| 04 Mrz 2008 10:43:09 |
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Das Forum hat fast 800 Mitglieder, von denen ein Teil sicher nicht im Club ist. Da sich in sehr kurzer Zeit schon drei Bewerber gefunden haben, wird es sicher noch weitere geben
Habe inzwischen festgestellt, daß auch Wolfgang eine Abfrage gestartet hatte. Danach gab es zum 1. Januar 2006 ca. 2150 zugelassene Morgan in Deutschland. |
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christopher wilkes
Bad Godesberg
Portalmitglied
Beiträge: 13
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| 04 Mrz 2008 11:16:33 |
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Guten Morgan aus dem verschneiten Bonn,
nur um die Liste zu vervollständigen, ich fahre als Portalmitglied seit 1980 einen 4/4 BJ 1970 mit 1600 er Kent.
Da ich unter die " H- Kennzeichnen" Regelung falle, habe ich erstmal mit der Umweltzone keine Probleme. Wie lange noch?.
Aber zu den Modellen späteren Baujahres mit CVH Motor fällt mir ein, dass es doch jede Menge Anbieter für Nachrüst-Kat gibt.
Spontan fällt mir dazu die Firma Uni Kat in Stuttgart ein, auch Kat-Pro bietet eine Anfrage-Möglichkeit für Nachrüst-Katalysatoren.
Die Adressen dazu und weitere Anbieter findet mann sicherlich im Internet.
Last but not least gibt es sicherlich auch die Möglichkeit sich an Ford Köln mit einer Anfrage zu wenden.
Die haben ja schlussendlich den Motor gebaut und sollten bereits auch von anderen PKW Fahrern ( ältere Ford ) mit diesem Thema konfrontiert worden sein. Vielleicht weiss ja auch die Alt-Ford-IG weiter ?.
Viele Grüße
Christopher
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p.wilhelm
Beiträge: 0
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| 04 Mrz 2008 12:32:00 |
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Geschrieben von christopher wilkes am 04 Mrz 2008 11:16:33
Aber zu den Modellen späteren Baujahres mit CVH Motor fällt mir ein, dass es doch jede Menge Anbieter für Nachrüst-Kat gibt.
Viele Grüße
Christopher
Hallo Christopher,
man muss unterscheiden zwischen Vergasermotor und Einspritzer.
Ob es für die alten Vergasermotoren Kat-Nachrüstungen gab, stell ich mal in Frage.
Anfang der neunziger Jahre wurden alle Motoren als Einspritzer geliefert, da damals behauptet wurde, dass Vergasermotoren nicht mit einem Katalysator nachgerüstet werden können.
Die einzige Möglichkeit die ich sehe, dass sich genügend Morganfahrer finden , um eine Nachrüstung in Auftrag zu geben.
Auch wenn für den Ford- Escort ( dort wurde dieser Motor vebaut) Nachrüstungen da wären, müsste für die Morgan ein neuer Prüfzyklus gefahren werde, das macht die Sache so aufwendig/ teuer.
Der reine Kat-Preis ist da das W E N I G S T E !
Gruß
P...
P.S
Für Julius ( da du das Auto noch nicht hast)
Würde nicht darauf hoffen, dass du bei einem jetzigen Kauf, nach der Einrichtung der Umweltzone in Stuttgart, noch die geringste Chance hast, eine wie auch immer geartete Ausnahmegenehmigung zu bekommen.
Gruß
P...
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Mike Friedrich
Portalmitglied
Beiträge: 62
Start Engine
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| 04 Mrz 2008 13:45:55 |
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Hallo miteinander.
Ganz ehrlich: Mir wäre es ein Anliegen, wenn man das Thema nicht bereits im Vorfeld "zerreden" würde. Momentan liegt mir daran, die tatsächliche ANZAHL der CHV-Owner und das MÖGLICHE INTERESSE auszuloten. Das sind dann zunächst primär die Betroffenen gefragt.
Und natürlich geht es nicht nur um die reinen Nachrüstkosten, sondern um ein Mustergutachten, auf dessen Basis eine Umschlüsselung erst möglich wäre. Das ist mit einem erheblichen finanziellen und technischen Aufwand verbunden, der sich für nur drei, vier Fahrzeuge fraglos nicht lohnt. Das hatte ich bereits weiter oben zum Ausdruck gebracht.
Dito das Thema Ausnahmegenemigung: Eine solche nützt und hilft gar nichts, da diese lediglich temporär und ausschließlich für eine einzige Zone vergeben wird. Damit wäre dem Einzelnen kaum geholfen.
Ich möchte schlicht und wertfrei abwarten, wieviele CHV-Owner konkretes Interesse (!) an einem solchen Projekt haben. Dies auch aus - sagen wir mal - vierzylindriger Neugier. Beste Grüsse.
Julius |
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